Торговая деятельность на ЕНВД: как оформить отношения с производственной организацией?

Comments

• Добрый день.

  Цитата: мы занимаемся торговлей, ЕНВД, Директор приобрел небольшой лесоцех и хочет производить лопаты и др. для продажи в своих магазинах. Т.к. производственная деятельность под ЕНВД не попадает, по произведенным товарам мы попадаем на УСН

  Да, верно. Если подавали или подадите до конца года заявление на УСН.

  Цитата: это конечно нам неудобно, поэтому заключаем договор с ИП, которому будем передавать материал для производства, он же нам будет оказывать услуги по этому производству. Вопрос в следующем: как нам передать товар- оформлять продажу или передачу? Если будет передача- не попадаем ли мы под производство?

  Да, от передачи материалов на давальческой основе ничего в принципе не меняется - производителем по-прежнему остаетесь вы.

  Цитата: А если мы будем продавать, чем можно себя обезопась, директор просит заключить с ним договор о мат.ответственности, как мы может закл.такой договор с ИП???

  О какой материальной ответственности может идти речь? Вы продаете материал (сырье), ИП его покупает. Дальше он уже волен распоряжаться им по своему усмотрению, т.к. право собственности перешло к нему. А в чем именно директор хотел бы ограничить действия ИП, чтобы было понятно, можно ли что-то порекомендовать?
  А, кажется, поняла. Лопаты будут производиться в производственном помещении и на оборудовании, принадлежащем ООО? Сдайте его в аренду ИП. Передайте по акту приема-передачи. Вот только деятельность по передаче в аренду производственных помещений тоже не облагается ЕНВД.
  По всем признакам проще совмещать налоговые режимы и не "городить" лишние договоры.
• УСН у нас есть на самом деле, опт с организациями мы ведем, просто точки торговые у нас не автоматизированы, и вести еще отдельный учет по лопатам (и всему остальному, на лопатах естественно дело не остановится) будет ну ооочень не удобно. Сейчас мы товар отписали в магазин и забыли про него, а тут придется отслеживать продали, не продали. Вот и думаем как избежать это производство. Если мы привлекаем другого ИП, сдаем ему производственное помещение и передаем ему в переработку материал-это производство. А если мы ему сдали помещение, он у нас купил товар(в его случае материл), произвел лопаты и мы потом у него купили - будет ли это правильно? Тогда мы должны заключить договор на производство или просто договор купли-продажи?
  На счет материальной ответственности- это в идеале то он думал, что мы просто свои материалы передаем, без перехода права собственности, но раз так нельзя, хочет себя чем-то обезопасить. Ну это наверно только если что-то внутреннее, для себя подписывать с ним, заведома зная, что бумажка особой сиды не имеет??
• Цитата: УСН у нас есть на самом деле, опт с организациями мы ведем, просто точки торговые у нас не автоматизированы, и вести еще отдельный учет по лопатам (и всему остальному, на лопатах естественно дело не остановится) будет ну ооочень не удобно. Сейчас мы товар отписали в магазин и забыли про него, а тут придется отслеживать продали, не продали.

  Если выручка проходит через ККМ, проблем не будет - достаточно настроить в аппарате другой "отдел" и проинструктировать продавцов, куда какую выручку пробивать. В отсутствие ККМ - только выявлять остатки через инвентаризацию.

  Цитата: Вот и думаем как избежать это производство. Если мы привлекаем другого ИП, сдаем ему производственное помещение и передаем ему в переработку материал-это производство. А если мы ему сдали помещение, он у нас купил товар(в его случае материл), произвел лопаты и мы потом у него купили - будет ли это правильно?

  Да, тогда вы вправе (а в 2012 году так и обязаны) применять ЕНВД по этим продажам.

  Цитата: Тогда мы должны заключить договор на производство или просто договор купли-продажи?

  Договор купли-продажи (или поставки, как разновидность).
• Цитата: На счет материальной ответственности- это в идеале то он думал, что мы просто свои материалы передаем, без перехода права собственности, но раз так нельзя, хочет себя чем-то обезопасить. Ну это наверно только если что-то внутреннее, для себя подписывать с ним, заведома зная, что бумажка особой сиды не имеет??

  В договоре аренды будет прописана ответственность арендатора за сохранность помещения и оборудования. А на материалы просто право собственности перейдет, да и расчет за них он с вами осуществит полностью.
• Директор приобрел цех на организацию?
  Тогда по любому надо как-то это задействовать. Проще всего, как и сказала Александра, сдать цех в аренду ИП. Учет этих доходов Вам будет вести легче, чем выручку по товарам делить.
  Закупайте сырье на ИП, он производит пресловутые лопаты и продает Вам. Таким образом, Вы получаете весь ассортимент товаров, подпадающий под ЕНВД. А ИП переведите на УСН, скорее всего, Доходы-Расходы. Если большой объем продажа (больше 60 млн. в год) - то делайте сразу ОСНО.
• Цитата: УСН у нас есть на самом деле, опт с организациями мы ведем, просто точки торговые у нас не автоматизированы, и вести еще отдельный учет по лопатам (и всему остальному, на лопатах естественно дело не остановится) будет ну ооочень не удобно. Сейчас мы товар отписали в магазин и забыли про него, а тут придется отслеживать продали, не продали. Вот и думаем как избежать это производство. Если мы привлекаем другого ИП, сдаем ему производственное помещение и передаем ему в переработку материал-это производство.А если мы ему сдали помещение, он у нас купил товар(в его случае материл), произвел лопаты и мы потом у него купили - будет ли это правильно? Тогда мы должны заключить договор на производство или просто договор купли-продажи?На счет материальной ответственности- это в идеале то он думал, что мы просто свои материалы передаем, без перехода права собственности, но раз так нельзя, хочет себя чем-то обезопасить. Ну это наверно только если что-то внутреннее, для себя подписывать с ним, заведома зная, что бумажка особой сиды не имеет??

  
  
  Добрый день!
  
  Выделенное синим - очевидно сделка, не имеющая разумной деловой цели, осуществленная лишь для получения необоснованной налоговой выгоды за счет возможности применения режима налогообложения, не соответствующего реальной деятельности компании (Постановление Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53).
  По иску налоговиков Вам будет доначислен УСН по выручки от продажи рассматриваемого товара.
  
  Не рекомендую изобретать что-то в данном случае, так как любой вариант будет шит "белыми нитками".
• Спасибо всем большое за участие в обсуждении! Ну из всего вышесказанного я так понимаю правильнее всего оформить с тем ИП договор подряда на оказание услуг, он будет платить свои 6 % (у него УСН доходы) за оказанную услугу (тем более я сейчас только поняла, что если он будет покупать материал у нас, то нам он будет продавать по себестоимости включающей стоимость товара и этим мы сами увеличиваем базу для рассчета налога) (мы продали за 100, он произвел, за услуги взял 50, нам продал за 150, то есть 6% не с 50, а со 150 он заплатит). У себя мы принимаем товар и продаем в наших магазинах, пробивая на др.отдел(спасибо Александра за подсказку)- тогда будет все законно, без "белых ниток"??? Вопросы удалены модератором.
• Цитата: Спасибо всем большое за участие в обсуждении! Ну из всего вышесказанного я так понимаю правильнее всего оформить с тем ИП договор подряда на оказание услуг, он будет платить свои 6 % (у него УСН доходы) за оказанную услугу (тем более я сейчас только поняла, что если он будет покупать материал у нас, то нам он будет продавать по себестоимости включающей стоимость товара и этим мы сами увеличиваем базу для рассчета налога) (мы продали за 100, он произвел, за услуги взял 50, нам продал за 150, то есть 6% не с 50, а со 150 он заплатит).

  Верно.

  Цитата: У себя мы принимаем товар и продаем в наших магазинах, пробивая на др.отдел(спасибо Александра за подсказку)- тогда будет все законно, без "белых ниток"???

  Да, так безусловно лучше всего.

  Цитата: В этом случае подскажите - как нам к расходам стоимость этих лопат ставить? Какой документ нам ИП должен предоставить?

  Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.
  Предварительно наберите в строке поиска слова "давальческий договор" или "переработка давальческого сырья". Обсуждений было много, возможные формы документов выложены в разделе "Бланки".
• Спасибо Вам большое! Как хорошо, что есть возможность посоветоваться с умными опытными людьми!!!
• Цитата: Спасибо всем большое за участие в обсуждении! Ну из всего вышесказанного я так понимаю правильнее всего оформить с тем ИП договор подряда на оказание услуг, он будет платить свои 6 % (у него УСН доходы) за оказанную услугу (тем более я сейчас только поняла, что если он будет покупать материал у нас, то нам он будет продавать по себестоимости включающей стоимость товара и этим мы сами увеличиваем базу для рассчета налога) (мы продали за 100, он произвел, за услуги взял 50, нам продал за 150, то есть 6% не с 50, а со 150 он заплатит). У себя мы принимаем товар и продаем в наших магазинах, пробивая на др.отдел(спасибо Александра за подсказку)- тогда будет все законно, без "белых ниток"???Вопросы удалены модератором.

  
  
  Добрый день!
  
  Я только не очень понял - что за ИП привлекается по договору подряда? Насколько я понял - юрлицо является владельцем помещения для изготовления продукции, сырья. Зачем встраивать сюда ИП, если речь не идет об уходе от УСН в части продажи товаров собственного производства?
• Цитата: Добрый день!Я только не очень понял - что за ИП привлекается по договору подряда? Насколько я понял - юрлицо является владельцем помещения для изготовления продукции, сырья. Зачем встраивать сюда ИП, если речь не идет об уходе от УСН в части продажи товаров собственного производства?

  
  
  Так тут загвоздка, вы правы.Раньше я рассуждала так- как мне проще к рассходам принять- мне ИП дал документ со стоимостью товара- товар продали, стоимость приняли к возмещению. Сейчас же, когда мы с вами выяснили, что правильнее чтобы ИП оказывало услугу по изготовлению, получается не все так просто- все расчеты по себестоимости товара в любом случае ложаться на нашу организацию?
  Вопросы удалены модератором.
• Цитата: Так тут загвоздка, вы правы.Раньше я рассуждала так- как мне проще к рассходам принять- мне ИП дал документ со стоимостью товара- товар продали, стоимость приняли к возмещению. Сейчас же, когда мы с вами выяснили, что правильнее чтобы ИП оказывало услугу по изготовлению, получается не все так просто- все расчеты по себестоимости товара в любом случае ложаться на нашу организацию?

  Да, верно.

  Цитата: В случае сотрудничества с ИП себестоимость считается так- мы передали материал, получили товар- берем стоимость материала,доставку, услуг по производству этого самого ИП - делим на количество продукции- вот и себестоимость(вот только каким все это документом оформить...)А если же производство брать на нашу организацию, то, как я понимаю, мы нанимаем сотрудника по сдельной оплате труда и весь процесс производства самостоятельно организовываем? Разрабатываем сметы, передаем все в цех по производству, сами за отходами и всем прочим следим??? Это, как я понимаю, 1С УПП нам нужно))) Может вообще все не так? Помогите пожалуйста найти оптимальный вариант, с произвотством ну совсем пока никак!!!

  Нет-нет, все, что касается организации учета в том или другом случае - это отдельные вопросы для новых тем. Здесь обсуждать не будем. Читайте правила форума .
• Цитата: Цитата: Добрый день!Я только не очень понял - что за ИП привлекается по договору подряда? Насколько я понял - юрлицо является владельцем помещения для изготовления продукции, сырья. Зачем встраивать сюда ИП, если речь не идет об уходе от УСН в части продажи товаров собственного производства?Так тут загвоздка, вы правы.Раньше я рассуждала так- как мне проще к рассходам принять- мне ИП дал документ со стоимостью товара- товар продали, стоимость приняли к возмещению. Сейчас же, когда мы с вами выяснили, что правильнее чтобы ИП оказывало услугу по изготовлению, получается не все так просто- все расчеты по себестоимости товара в любом случае ложаться на нашу организацию?Вопросы удалены модератором.

  
  
  Добрый день!
  
  Я совсем запутался. Если ИП производит продукцию на собственных мощностях и продает ее Вам по договору поставки, то не вижу проблем с продажей Вами такого товара в рамках ЕНВД. То есть это будет обычная закупка для целей перепродажи, а не изготовление собственными силами.
• Цитата: Добрый день!Я совсем запутался. Если ИП производит продукцию на собственных мощностях и продает ее Вам по договору поставки, то не вижу проблем с продажей Вами такого товара в рамках ЕНВД. То есть это будет обычная закупка для целей перепродажи, а не изготовление собственными силами.

  
  
  Добрый день!
  
  Вот эта та ситуация, которую вы описываете, нам подошла бы идеально, так бы мы и хотели делать!
  Но по обсуждению я так поняла, что мы это сделать не может, т.к будет сложно доказать, что мы не участвуем в производстве(как я поняла), ведь этому "ИП-производителю" помещение и оборудование в аренду предоставляем мы, материалы для производства он закупает у нас и готовую продукцию он продает нам. Вы мне сами не рекомендовали такой вариант.
  
  

  Цитата: Выделенное синим - очевидно сделка, не имеющая разумной деловой цели, осуществленная лишь для получения необоснованной налоговой выгоды за счет возможности применения режима налогообложения, не соответствующего реальной деятельности компании (Постановление Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53).По иску налоговиков Вам будет доначислен УСН по выручки от продажи рассматриваемого товара.Не рекомендую изобретать что-то в данном случае, так как любой вариант будет шит "белыми нитками".
• Цитата: Добрый день!Вот эта та ситуация, которую вы описываете, нам подошла бы идеально, так бы мы и хотели делать!Но по обсуждению я так поняла, что мы это сделать не может, т.к будет сложно доказать, что мы не участвуем в производстве(как я поняла), ведьэтому "ИП-производителю" помещение и оборудование в аренду предоставляем мы, материалы для производства он закупает у нас и готовую продукцию он продает нам.Вы мне сами не рекомендовали такой вариант.

  Добрый день!
  
  Если все так, как выделено синим - то мой ответ неизменен. Только до меня все не доходит, если фактически Вы сами будете производить продукцию, зачем туда ИП встраивать, и облагать отдельно налогом арендные платежи и платежи за материалы, которые он будет платить Вам.
• Этот ИП, кроме лопат для вас, что-то еще производит?
  Может быть, было бы проще принять его (или совсем другого работника) в штат? Возможно, на какую-то долю ставки, если на полный день работы не будет, либо заключить срочный договор на производство определенной партии (товар-то сезонный, как я понимаю).
• Прошу прощения, что запутала вас, зато сама теперь во всем разобралась. Хотелось облегчить себе жизнь, продолжать продавать спокойно на ЕНВД, не разграничивая товар, поэтому и хотели все на ИП производство "спихнуть". Теперь же понятно- так не получится- эта схема гораздо дороже выходит, чем добавить др.отдел на кассе, принять сотрудника и вести расчет произведенной продукции самим, тем более ее все равно нам при любом раскладе считать нужно, да и лопатами дело не обойдется, уже доски напилили для продажи) Спасибо всем! Будем теперь разбираться с производством!